【千葉】 「サーバーの容量の問題」容量が判明、5GBで年間235万2000円→一方ニコニコ動画なら・・・

【千葉】 「サーバーの容量の問題」容量が判明、5GBで年間235万2000円→一方ニコニコ動画なら・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1242970629/


1 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 14:37:09 ID:/bbKdwbG0
asahi.com:森田健作知事会見動画、政治資金質問カット-マイタウン千葉
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000905160002

>サーバーの容量の関係上、放送は従前通りに原則30分前後としている。
この発言に注目されている。

ウイークリー千葉県など県の観光関連ビデオ。定例記者会見動画など全てあわせて5ギガバイト。契約料は年間235万2000円。
定例記者会見→ 6回分0.6ギガバイト。毎回30分が限度。
6回分しか容量がなく、6回以上になると順次削除していく。

お金をかけずに県民目線でやろうと思えばいくらでも方法はあると思います。
今回の件、「容量足りない」はお粗末な言い訳です。
そうでなければ「職員の能力がいちじるしく給料に見合わない」と言うことになるでしょう。


定例記者会見の動画切れに関するヒアリング結果ご報告 - 森田健作氏を告発する会
http://morikenaccusers.blog42.fc2.com/blog-entry-67.html#comment134

asahi.com:森田健作知事会見動画、政治資金質問カット-マイタウン千葉
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000905160002
知事会見動画カット 抗議文提出 : 千葉 : 地域 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20090519-OYT8T00111.htm

関連スレ
【千葉】 「サーバーの容量の問題」 森田健作知事会見動画、政治資金の問題やパチンコ台の質問カット
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242519977/
【千葉】 「サーバーの容量の問題」 森田健作知事会見動画、政治資金の問題やパチンコ台の質問カット→「情報隠し」と批判を招きそうだ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242518090/


ニコニコ動画(ニコニコチャンネル)
原則として無料です。

1ファイル当たりの容量⇒基本的に100MBまで
1ファイル当たりの放送可能時間(分割投稿の可否についてもお答えください)
ビットレートにより異なります
総容量⇒約30GB
投稿動画の有効期間(保存期間)⇒特にありません
その他(上記はニコニコチャンネルにて展開した場合を想定しています。)


3 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:40:49 id:ZN3GdM1u0
まず、エンコしろwwww

5 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:42:37 ID:yMfPuB0H0
5GBで年間230万円超って飽きれる他ないね。

6 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:43:41 id:s6yi6oN20
なんでようつべじゃないんだ?

7 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:43:45 ID:wcZ1qBA00
これって容量の代金なんて関係ないだろ
技術料と人件費が高いだけで
1テラにして入札しなおしても同じ値段だろ

8 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:43:48 ID:fO9w9AMD0
>>3
無圧縮のaviであpろうとしたんじゃないか?w
誰かmp4の圧縮の仕方教えてやれとw

9 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:43:51 ID:SFM8uLBW0
きっと電源系から高高度核爆発によるEMPとかに耐えられるような構造になってんだよ。
RAIDも信じられないぐらいミラーリングしてるとかさ、さすが千葉って感じなんじゃないかな?


10 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:44:22 ID:k+1dOXV20
いまどきこの価格設定はねえだろ

11 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:46:25 id:qDFbV6X+0
昔1M1万の時代があったから5000Mで230万なら・・・

ってないわwww

12 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:46:32 ID:gZr8hknC0
サーバールームには大量のフロッピーディスクが!

13 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:46:44 id:TFaigBZc0
つまり、ぼられてるのか

14 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:47:48 ID:P/eDxOEI0
てか、他にもこんな感じでいろいろごまかそうとしてる人がいるかもね
じじいとか、こんなん誰もわかんねーだろって

15 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:47:51 ID:TIufV9GI0
たぶん関東大震災対策でサーバーが長野にあって専用線でつないでるんじゃないか

16 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:48:21 id:gzELWT2i0
行政はアホやなぁ、総務部IT班は俺がNPMしてやるよ

17 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:49:23 ID:Dpj/gs3k0
これ騙されてるよ

18 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:50:17 id:C2EylJl/0

・・・・え?
IT系舎弟企業がミカジメでとってるWEB管理料金より高いんだけど・・。

19 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 14:50:27 ID:/bbKdwbG0
>>6
問い合わせようとしたらメールアドレスやメールフォームが無くて住所しか書かれてなかったから問い合わせなかった。

>ただし、Eメールやメッセージフォームの設置が確認出来なかった
>MSNビデオbeta(Soapbox)とYouTUBEについて問い合わせは行いませんでしたので御了承ください。

ほっとけない、今の日本。: 森田健作知事会見動画、政治資金質問カット
http://xn--n8jza5cual2h.jp/article/119812101.html

Youtube ブランドチャンネル at bookslope blog
http://www.bookslope.jp/blog/2008/04/youtube-channels.html
YouTube ブランド チャンネル: Google および YouTube に掲載する場合、25 万米ドル以上。
YouTube のみに掲載する場合の料金 10 万米ドルを含みます。
1000万円ってどうよ?

20 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:52:18 ID:Dpj/gs3k0
公務員ってインポテンツの情弱ばっかなの

21 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:54:07 ID:ELa6iyKdO
鯖3で同時接続150の月20万くらいなら普通

22 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:54:10 id:tvJsJUFL0
インポテンツ=ITだね!

23 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:56:33 ID:ycsfeM+40
はっきり言えよ 森田


自分の都合の悪い部分は圧力かけてカットしたんだろ

馬鹿な千葉県民が哀れ



24 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 14:57:09 id:dujMJxrp0
5Gで235万・・・??こいつらどんな鯖借りてんだ・・・???

25 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:57:30 id:lAORE//A0
nikonikoと比べてもなぁ・・・。

26 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:58:12 ID:61HZUCWdO
これってサーバーレンタル料金だけの話?

データセンターを間借りして、運用保守を外注した料金でなくて?

HDDの容量を1Tに増設してもたいして費用は変わらんのではないか?
CPUを増やしたりサーバーを増設するんでなければライセンス費用は変わらんだろうし。

一時費用はかかるけど、HDD増設させろよ。
高いベンダー使ってても、作業費込みで高くて500万くらいにはおさえられるっしょ。



27 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 14:59:48 id:lAORE//A0
レンタル料だけでこれはさすがにあり得ないっしょ。
HDDは増設してもらうべきだね

28 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:03:52 ID:Pen8XgO30
5Gで235万とかハァ?って感じだな
桁間違ってますよ

29 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:04:49 id:PSWXjVOU0
森田健作の自宅に自作サーバおけばいいだろw
なんてなwww

しかし、ろくでもない奴を知事に選んだもんだな

30 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:04:59 ID:WDa27Z8l0
どこの業者か入札情報をチェックすればすぐにわかるな。
ばれちゃってかっこ悪いな。

31 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 15:08:05 ID:/bbKdwbG0
>26
いや動画配信サービスだけの値段みたいだよ?

定例会見動画切り続報 - 森田健作氏を告発する会

さて、先日来ご報告してきた「知事定例記者会見録画ちょん切り」のゾク報です。
ちょん切りの原因は「容量が足りないから仕方ない」と一点張りの県職員。
以下、5月21日に分かったことをご報告します。

◆現行◆
ウイークリー千葉県など県の観光関連ビデオ。定例記者会見動画など全てあわせて5ギガバイト。契約料は年間235万2000円。
定例記者会見→ 6回分0.6ギガバイト。毎回30分が限度。
6回分しか容量がなく、6回以上になると順次削除していく。

◆見直し案◆
会見1回当たり45分とする。(これまでの最長である4月16日分相当)
容量は1回当たり118メガバイト(0.118ギガバイト)。
6回分配信した場合→708メガバイト(0.7ギガバイト)
現行容量0.6ギガバイトでは不足する。
   ↓
1ギガバイト増やす。
容量追加費用は1ギガバイト当たり 7,350円/月であり、
年間 88,200円。

◆本日の定例記者会見で・・・
森田知事は記者から「剣道2段は自称」の問題や、録画ちょん切りの問題など聞かれた。
その際、「今後は全部配信する。これまでの3回目と4回目も全部放映するよう指示する」と明言した。

32 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 15:11:09 ID:MkGfRzQL0
なにその鯖、こわい

33 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:11:42 ID:7+i5Oul10
>>15
舞浜サーバーは月面にある。

34 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:14:11 ID:raJRHN4d0
ウィンドウズ95が出始めのころはそんな値段だったのかもな

35 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:15:26 id:pe93ng6C0
>>1
サーバー容量の問題じゃなくて、
転送量と再生リクエスト回数の問題。
小さな動画画質の悪い動画であっても、バンバン再生されれば
それだけ回線維持とサーバー保守に手間と費用がかかる。
ニコニコ動画が「無料」と言っているのは、あくまでも
今だけのこと。将来に渡って無料である保証は無い。
動画サイトに動画再生をお任せしても、
その動画を再生する時に一緒に押し付けられる広告までは
動画をアップした側はコントロールできない。

36 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 15:21:04 ID:8FOsZ8QR0
会社のメールサーバー運用してるけど、Gmailなんかと比較して、やれサーバー容量が少ないのなんのと
文句言われて頭が痛い俺参上。

データの保障が必要なく、膨大なユーザー数によるスケールメリットも期待できるWeb上の大規模サービスと、
セキュリティの確保(データ・セキュリティの保証)や割高になるサーバー運用を同一視はできない。


だがしかし。
それを割り引いても、割高感はぬぐえないわな。

37 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:22:58 ID:Ng2S3DVo0
会社のウインドウズ98のパソコンのHDDが8Gだったな

38 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:23:18 id:nsCIvoEX0
なんでニコニコと比べるんだ

40 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 15:25:19 ID:/bbKdwbG0
>>35
ブログクリップのように外部プレーヤーで再生できるんだから広告なんて気にする必要ないんだけど。
動画配信サービスは元々糞高い割に提供するサービスが低すぎるから動画共有サイトに投げた方がよっぽどいい。
別に候補となるのはニコニコに限ったことではない。有料になったとしても今のコストを超えるとは思えんよ。
元々リクエストが少ないはずなんだからBitTorrentと組み合わせたりすりゃええのにそういうこともしない。下は他のサービス事業者の回答

現在までに
Zoome
goo ClipLife
ニコニコ動画→ニワンゴ→ドワンゴ(ニコニコ動画広報担当)
から返答がありました。

動画共有サイト - zoome
http://www.zoome.jp/

当サイトzoomeは無料でご利用いただけるサービスです。
行政機関等のご利用につきまして、特に制限はいたしておりません。

ご投稿につきましては、1ファイル最大500MB以内の動画であれば、
1ヶ月間に1GBまでご投稿いただけます。保存容量の制限はございません。
※(再エンコードなしの場合には1ファイル200MB以内となります)

但し、利用規約にもとづき運営をさせていただいておりますので、ご利用に際し、利用規約に反すると認められた場合には、ご利用を制限させていただく場合もございます.ご利用の際には、利用規約を ご確認くださいますようお願い申し上げます。

【ご利用規約】http://www.zoome.jp/kiyaku

動画共有 - goo ClipLife
http://cliplife.goo.ne.jp/

回答1
ご利用いただけます。
回答2
原則無料です。

回答3
こちらgoo Cliplifeの仕様としては
1ファイル当たりの容量:100MB
1ファイル当たりの放送可能時間:上記ファイル容量範囲内で、
トータルが下記総容量の範囲内であれば投稿いただけます。
総容量:2GB 投稿動画の有効期間(保存期間):特になし

41 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:27:30 ID:zDvX0M820
>>35
手間と費用を考慮しても、このコストは異常。
せいぜい2割程度。

42 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 15:30:18 ID:/bbKdwbG0
>>38
サーバーの容量の問題というのが実は配信サービスの容量の話だったから。

2009.05.19 Tue 22:10 |
千葉県はここを使っているのですか?
株式会社ウェブプロデュース | 映像配信プラットフォーム
http://www.webproduce.co.jp/svs/index.html

年間数百万もするんですか?

#-けんみんURL
2009.05.19 Tue 23:27 |
会見動画のHTMLには
http://ogv.primestage.net/data/chiba/data/〜〜〜〜
と含まれているので
http://ogv.primestage.netで検索
PrimeStage 動画投稿サービス - 人気順ビデオ一覧
http://ogv.primestage.net/demo/
がでてきます。

サブドメインのogvを消すと
http://primestage.net/

株式会社ウェブプロデュース | 映像配信プラットフォーム
http://www.webproduce.co.jp/svs/index.html

に行き着きます。



43 名前:26[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 15:35:33 ID:61HZUCWdO
>>31
数字の桁が、、、

とはいえ、動画サービスだけなら高いな。
追加容量に対する料金は納得できるレベルなのにね。

初回契約時にI社やNデ社あたりにボッタくられたんだろう。談合まがいの合い見つされたとか、サイトリニューアルなどの別案件に潜り込まされたとか、、、どちらにせよ相場感覚のない担当者は交代しろよ。



44 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 15:38:59 ID:/bbKdwbG0
>>43
株式会社ウェブプロデュース | 映像配信プラットフォーム
http://www.webproduce.co.jp/svs/index.html
ビンゴだね。NTTデータグループの子会社

45 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 15:41:53 ID:O/vxxPRl0
これってニコニコの宣伝だろ?

アフィリエイトとか一般広告載せればって話になるのではなく、
ニコニコに一般政党の様に番組を作ればって話

46 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:50:56 id:PuVNKXS30
ニコ動はフィルタソフトなんかで視聴禁止設定されてる場合が多い

47 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 15:51:41 ID:/5hdrD/H0


48 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 15:52:42 ID:/bbKdwbG0
ならzoomeかgoo Cliplifeでええやん。

49 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 16:01:36 ID:fO9w9AMD0
>>48
zoomeは高画質すぎて素材が耐えられないからダメだ

50 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 16:05:35 ID:XKQ/gF8YO
10年以上前に契約したまま、随時契約で何もしていなかったんだよ。

51 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 16:14:07 ID:/bbKdwbG0
>>49
Zoomeは放送時間が1時間で月間の本数を考えると100MBとかになるからQVGAにしなきゃいけない。
ビットレートが230Kbps付近にしないといけないから画質は落ちるよ。

52 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 16:36:48 id:uFPj4y0iO
T-1回線の帯域使用料だろ

53 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 17:00:46 ID:+2VnUU9pO
昔ながらの官公庁系システムだと適正価格だよ。
ただ、あんなつまらん動画を冗長化したセキュアなシステムで管理する必要があるのか?。

まぁニコ動レベルで良いと思うんだけど、改ざんされてもニコ動は保証しないしね。
ニコ動に少しセキュア性を高めたモノが理想じゃないかな。



54 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 17:11:10 ID:pe93ng6C0
>>40
行政サービスはフロントエンドを目いっぱい広げるべきだから、
古い環境ボロいPC狭く細い回線でも視聴可能なことが重要。
BitTorrentなんてのはあり得ない。

>>46
エロ動画なんかに手を出しちゃいましたからね、
しかも同じドメインで。有害サイト確定。

今回の千葉県知事会見の場合は、
動画映像だけじゃなくて、音声のみ公開や文字起こしテキスト公開
はどうなっているのかも考える必要があるだろうね。

55 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 17:24:12 ID:W+V0gUWU0
5GBはレン鯖だな


56 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 17:30:08 ID:yorw2Eja0
>>44
利権か

57 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 17:33:13 id:AxdDyZk80
>>43
>どちらにせよ相場感覚のない担当者は交代しろよ。

つか利害の共有者だろwwwww

58 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 17:35:47 ID:7zlBMX3U0
千葉はなんで健作なんかを知事に選んだんだろ・・・馬鹿すぎる・・

59 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 17:40:52 ID:/bbKdwbG0
チャンネル一覧 - オフィシャルチャンネル Powered by Yahoo!動画
http://channel.yahoo.co.jp/list/play/7d/government/1/
探してたらこんなん見つかった、条件次第ではこれでいいんじゃない?

>>54
パソコンの負荷から言ったら落としてから再生した方が明らかに低負荷だけど。
単純に回線負荷を考えたらBitTorrentを使える能力がある人ならそうしてもらった方がいい
いわゆる分散しなきゃ動画サービスなんて持たんよ、誰も全員BitTorrentで落とせとは言ってない。

60 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 17:42:20 id:Z5OjprHi0
ニコニコ動画チャンネルで
知事チャンネルでもやればいい

61 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 17:43:38 ID:aaRVVMVj0
>>58
どっちも胡散臭いのしかいなかったんだもん
まだ森田のがいいかなってくらいだし

62 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 17:55:32 ID:SrLewssLO
こんな細かいことまで知事が把握できるわけないだろ

63 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 18:05:00 ID:fa8VN5GBO
>>58
きっと「宮崎や大阪を見て羨ましくなって、流行りにも乗りたくてつい…」てな
トコじゃね?

「軌道爆撃型人工精霊」とか「ラクして痩せる!!」とかに大枚はたくような
お脳がプアな方々を思い起こさせられてしまうがな。

64 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 18:05:15 ID:/bbKdwbG0
>>62
この発言は県の広報の会見動画担当の職員の発言だよ

65 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 18:11:00 id:Ugkvq6h00
スマソ ウチの自治体はもっと容量が低いうえにもっとボラれている。
俺が今年から担当になったので、来年はようつべに替えるつもり

66 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 18:17:36 ID:/bbKdwbG0
>>65
代えるなら早いほうがいいよ、遅ければ遅いほど注目度が下がるから宣伝としての効果が下がる。
実際、途中から代えた大阪とかは公式チャンネルとストリーミングを併用させてるでしょ。
定例会見とか議会まで配信するならYOUTUBEでは最長で11分だから短すぎると思うぞ。

67 名前:Ψ 投稿日:2009/05/22(金) 18:26:15 ID:Ugkvq6h00
>>66
うん、併用型になりそう。
それでも、予算的には今の5分の1くらいに落ちるから
財政的には貢献できると思うんだ。

68 名前:65 投稿日:2009/05/22(金) 18:27:45 id:Ugkvq6h00
このスレ参考になる。ありがとう。

69 名前:Ψ[] 投稿日:2009/05/22(金) 18:30:57 id:ktcy/T4+0
昔土建屋今ITつってね
税金にたかるダニ商売のおこぼれで食ってるITドカタの皆さんも多いことでしょう

70 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 18:42:55 ID:9V8eM8v30
株式会社ウェブプロデュース 取締役の尊顔 だよ。
http://www.bcm.co.jp/site/2005/2005-05/05-ntt-data-business-05/05-nttdata-business-interview05.htm
http://it.nttdata.co.jp/dream/tatsujin02/index.shtml

71 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 19:00:14 id:SyLqhGbi0
千葉HP見たけど動画全部youtubeなんだが

72 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs [ほっとけない、今の日本。 http://ほっとけない.jp ] 投稿日:2009/05/22(金) 19:07:01 ID:/bbKdwbG0
どこがYOUTUBEなんだよ、あなたの認識ではFLVで作られた動画は全部YOUTUBEなのか?

千葉県インターネット放送局:知事定例記者会見
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/a_hisyo/chiji/kaiken/index.html


会見動画のHTMLには
http://ogv.primestage.net/data/chiba/data/〜〜〜〜
と含まれているので
http://ogv.primestage.netで検索
PrimeStage 動画投稿サービス - 人気順ビデオ一覧
http://ogv.primestage.net/demo/
がでてきます。

サブドメインのogvを消すと
http://primestage.net/

株式会社ウェブプロデュース | 映像配信プラットフォーム
http://www.webproduce.co.jp/svs/index.html

に行き着きます。

73 名前:Ψ[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 19:07:08 id:JeIrkpWY0
うちのテラステーションをたったの1000万円でレンタルしてやるよ